posted by [identity profile] muphta.livejournal.com at 11:21pm on 08/02/2011
А можно подробнее про то, как Картер просрал Иран? :)))
Я не в смысле доипацо - интересно, в какую именно версию этого смешного мифа сейчас положено верить.
 
posted by [identity profile] assedo.livejournal.com at 06:14am on 09/02/2011
Ну, if you start with "какую именно версию этого смешного мифа сейчас положено верить", то воспринять "не в смысле доипацо" не очень получается. Если ты думаешь, что это миф раздуваемый правыми (республиканцами, неоконами - feel free to substitute) и меняющийся с колебаниями линии партии, то объяснять, пожалуй, действительно не стоит.
Но, если по-простому (надеюсь на маленький шанс), то вместо автократического, но прозападного, анти-клерикоисламского и антисоветского режима шаха, получили автократический (даже более) радикалльно исламксоий, антизападный и просоветский режим аятолл. Казалось бы причём тут Картер? А всё просто - именно он нежно напоминал шаху (примерно как Обама сейчас) о том, что нельзя противиться "воле народа", надо "помягче" с оппозицией, требование отпустить из лидеров из тюрем, плюс заверения придворного Бжезинского о "полной поддержке" плюс требования о гражданском (не военном) суде над террористами (ничего не напоминает?), плюс остановка денженых вливаний (можно долго продолжать, но Гугл в помощь, если чо). И это тот самый Картер, который всего за несколько месяцев до описываемых событий встречал с шахом новый год и заявлял об Иране, как "an island of stability in one of the more troubled areas of the world". По-русски это называется "продал". И да, политика дело грязное, все продают, НО у этого клоуна не хватило даже ума поудмать о том, что он покупает на эту продажу. В итоге получили то, что получили и проблема уже полу-нерешаемая.
 
posted by [identity profile] muphta.livejournal.com at 06:42am on 09/02/2011
Я таки в самом деле не доипацо - кто именно раздувает ... даже не знаю, правильно ли говорить "миф" -не принципиально. Это, безусловно, интерпретация, и вполне внутренне стройная, но если позволишь, слегка отдает armchair political science. Со стороны ситуации обычно кажутся более определенными, чем они были на самом деле.

Если уж оценивать, то немножко реалистичнее кажется, скажем, г-н Гаддис Смит: "President Carter inherited an impossible situation -- and he and his advisers made the worst of it". Картер и Обама не первые оказываются в параличе реал-политика в момент больших перемен. Это едва-ли не самое определенное, что можно о таких вещах говорить, не рискуя подставится. Говорить, что Картер "просрал" Иран самоочевидно некорректно :)).

З.Ы. Прошу отметить, что и Картер, и Обама мне симпатичны примерно в той-же мере, что и Рейган али Буши.
 
posted by [identity profile] assedo.livejournal.com at 07:33am on 09/02/2011
Я понимаю, что ты не апологет Картера или Обамы :)
"Говорить, что Картер "просрал" Иран самоочевидно некорректно" - почему? и в какой такой суперсложной он оказался? Или он на новом году речь толкал не понимая слов которых говорил? Ситуация обычная - ты президент США и есть мир разный вокруг тебя. Не могёшь - не лезь.
По-моему очень корректно. Он и его команда оценили ситуацию как не представляющую опасность режиму шаха и решили шаха подавить и пробить на "демократию". И это в тот самый момент, когда режим этого шаха уже сильно качался (кстати, для ясности - я не апологет шаха :). Вместо продуманной политики и, если очень хотелось насадить демократию, разработанного плана, была истерика "даёшь свободу и гражданский суд" (опять же - ничего не напоминает?) и выпуск из тюрем в стиле "птенцов Керенского". Никакой продуманной политики не было, никаких мыслей "а чем это для Америки кончится" не было. Хотя Иран тогда являлся стратегическим партнёром (правильно это или нет - другой вопрос).
Вот и получается, что таки просрал Картер анд Ко Иран, как партнёра и союзника, и получил Иран как врага (сейчас уже номер один). Плюс ему сразу же новые хозяева объяснили, что они думают о "старшем Сатане" и о нём лично практически мгновенно - захват заложников в посольстве. Который он кстати тоже просрал (а вот при Рейгане их "магически" иранцы сами освободили без всяких американских командо - понимали таки чем кончится может).

April

SunMonTueWedThuFriSat
          1
 
2
 
3
 
4
 
5
 
6 7
 
8
 
9
 
10
 
11
 
12
 
13
 
14
 
15
 
16
 
17
 
18
 
19
 
20
 
21
 
22
 
23
 
24
 
25
 
26
 
27
 
28
 
29
 
30